Т-72

Ну-да, остальным гордость не позволяла. Представьте седе морпеха США с прикрытием и советского танка.

Вспомните М1"Абрамс": мощь, броня, толстожопость, неуклюжесть. А теперь Т72: быстрота, маневренность, 125мм орудие (у "Абрамса" - тоже), плохая броня. Терь сопосавьте. В другом топике вы писали о "интенсивной(!) фазе боя".Так что в такой фазе важней?

Это с тактической точки зрения, а с практической? Что конкретно спасает танк в бою?

Правильно, его спасает скорость. У абрамса нет автомата заряжания(в Ираке), быстрая стрельба невозможна. Скорость движения - ни к чёрту. А у Т72 есть всё то, о чём я ща сказал.

На счёт стрельбы, как я уже сообщил - не автомата заряжания. Пока в этой коробке танкист разшевилится. А скорость - то излишний вес. Наш Т-72 весит 38 тонн, а М1 - 54 тонны. Разница в 16 тонн! А двигатели одинаковые.

Точняк! Ща глянул - кажись лохонулся с двигателями. Но на практике Т72 маневреннее и быстрее "Абрамса".
Вы говорите не влияет на практическую скорострельность, но влияет на СКОРОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ! Прибавьте к этому ещё и психологоический фактор бойца. Как говорил Давид Маркович, "Картина маслом!"

Скорость заряжания своевременно даёт снаряд в стволе, что в свою очередь даёт своевременный выстрел.
Вспомните войну Египта с Израилем. У израильтян был отдельный отряд "Абрамсов". Так вот, когда Египет начал наступление, М1 пожгли много т72, но когда 72-е подошли вплотную, они порвали всех "гостей из-за океана". Эта была одна из самых больших потерь Израиля.

Позвольте не согласиться.

не соглашусь.

Где я вам подробности нарою? Я сам это от друга слышал! Но был такой факт, в новостях передавали.

Уважаемый Ярик,Т-72 если и встречался с М1(скорее всего правда с М1 он вообще никогда не мог бы встретится,а встречался танк VSтанк с М1А1 и М1АНА1)то только в 1991 во время операции Буря в пустыне,в которой по заявлениям американцев,танковых потерь не имели,а вот гвардейские Т-72 Саддама были уничтожены под корень(не думаю правда что танки тут сыграли важную роль)
Я никак не могу понять,причем здесь масса??что легкий танк быстрее выстрела?

…Некогда российский император Николай I ассигновал под строительство железной дороги колоссальную сумму. Прошло время, император горестно констатировал: «Денег нет, дороги нет, виноватых – тоже нет…» (с)

А по-моему нужно максимальное количество узлов внутри танка делать с ручным обслуживанием,а не с электронным! Электроника конечно быстро зарядит снаряд,точно пушку наведёт. НО! попади в танко-комп балванка хоть 75 мм калибра-хоть броня и уцелеет,а электроника-нет! а в ручную снаряд вот не запихаешь уже!

не все от железа зависит ... если толковый экипаж в т 72 .. то абрамсу ловить нечего.. да и сам абрамс при буре в пустыне не потянул ... движки постоянно ломались из-за попадания в воздухозаборник песка.. америкосы их мешками закрывали . а вот 72му эт дело по баробану . сделано в ссср... если бы в 72х были наши экипажи то отимели бы абрамсов по полной...

Ладно,Korrdi213,скажите в какой войне русские(советские)экипажи имели всех подряд,чтобы у читающих форум людей не сложилось ошибочного мнения по поводу всесокрушимости только "нашего"оружия?Когда мы делали лучшие в мире образцы оружия?когда даже Щедрин писал,что:"даже взяты стволы и механизмы у англичан,бельгийцев и французов,будут всенепременно испорчены тульскими мастерами" и "хуже тульского ружья я не встречал","допускают тульские ружья и частые случаи самострелов у охотников,за что не любимы ими и меняемы при возможности на лучшие ружья из Европы"

Черный пиар очень эффективен,но пожалуй только на наших соотечественников он имеет влияние,даже без оглядки на качество пиара и продукции

…Некогда российский император Николай I ассигновал под строительство железной дороги колоссальную сумму. Прошло время, император горестно констатировал: «Денег нет, дороги нет, виноватых – тоже нет…» (с)

"Да латна Вам Евгений, продукция содержит и очень даже хорошие образцы..."-что интересно,я не считаю нашу технику в любом плане худшей,то писал классик и я не выдумал(я считаю,что рук и ног у нас не меньше,чем у немцев,обьем мозга как минимум сходный),но и по другому,что либо доказать не представляется возможным,мир полниться легендами,а если учесть различность ситуаций в которых та или иная стратегия или техника подвергается пробе,то очень редко они бывают обьективными и честными,посему,любой обсуждаемый вопрос будет немного относительным...

P.S.Я "узколобый" космополит,не псевдопатриот и не противник СССР,России или Украины,просто факты бывают удручающими,а бывает наоборот.Псевдопатриоты любые факты излагают в своей узкой колее и как правило ничего в них не смыслят,отсюда и рождается этот "патриотизм"
Я бы и рад защищать отечественную технику и историю,но по крайней мере тут приходится защищать люблую другую,так как она "патриотами" вообще не считается сколько бы то ни было серьезной(будто пирожками стреляет,а гусеницы из зефира в шоколаде)

…Некогда российский император Николай I ассигновал под строительство железной дороги колоссальную сумму. Прошло время, император горестно констатировал: «Денег нет, дороги нет, виноватых – тоже нет…» (с)

Дык в кавычках))неисправимый:)

…Некогда российский император Николай I ассигновал под строительство железной дороги колоссальную сумму. Прошло время, император горестно констатировал: «Денег нет, дороги нет, виноватых – тоже нет…» (с)

Ну при попадании в броню танка болванки(особенно в борт) ,в броне возникнет кратковременная деформация(иными словами броня заходит
ходуном,как металлическая бочка с водой,если её как следует стукнуть),только в случае танка этот процесс идёт гораздо быстрей,и на глаз не заметно,да и сам танк очень хорошо тряханёт,а электроника-вещь хрупкая!такую встряску ни один процессор не выдержет! и полетит всё нах!да собсно говоря,и людям в танке не повезёт

Тот мой факт с методичным истреблением 72ми Абрамсов - непроверенная информация.
Писал же об этом. И всё-таки я продолжаю настаивать, что многое зависит от автомата заряжания. Конечно т72 старее Абрамса, но всё зависит от конкретной ситуации: под каким углом стоит та или иная машина, какой(главное) в ней экипаж, на какой местности ведётся бой, имеется ли поддержка, и т. д. ...

Да, и ещё очень хотелось бы узнать, уважаемый Евгений, на кого это вы намекали, когда писали про "псевдопатриотов, которые ничего не смыслят в фактах"???

Ни кто не говорит,что проектировщики танка-дебилы. Та электроника,что в снаряде-одно дело,а та,что в танке-другое!да и к тому же электроника не только из-за этого гавкнуть может! Например-сильное ЭМИ- при даже очень далёком от танка ядерном взрыве. да вроде есть какая-то бомба,которая при взрыве ЭМИ излучает,и всей электронике-капец!

Намекал я только на прсевдопатриотов,если кто-то себя узнает прошу не кидать шапками...(ну уж точно не помидорами;))

P.S.Мы все обладаем лишь относительными знаниями,всезнающих и всеправдаговорящих(ух страшное словцо вышло)людей не бывает.Но профессионалы никогда не скажут про что-то,возводя его не проверенные качества в абсолют(синоним видимо-абсурд),только не надо говорить про то,что все давно проверено и доказано,это попахивает Ударной силой и иже с ними.Что верно не только для танков,а вообще для всего,обсуждаемого материала...Как выразился Канонир-Юношеский максимализм

…Некогда российский император Николай I ассигновал под строительство железной дороги колоссальную сумму. Прошло время, император горестно констатировал: «Денег нет, дороги нет, виноватых – тоже нет…» (с)

Никто здесь в абсолют ничего не возвадил. Здесь есть только личные мнения и факты, хотя и разной степени правдивости. А шапками здесь не кидаются, тем паче помидорами.

Уважаемый Ярик, а вы знаете что автомат заряжания штука капризная и не так уж редки его отказы. А после отказа автомата попробуйте вручную, в тесном пространстве башни т-72, зарядить пушку и желательно осколочно-фугасным снарядом...

танк абрамс создавался в ответ на появление в СССР танков Т64-Т72 и потому в боях против наших танков показал себя лучше а вот Т80 создавался паралельно с абрамсом и леопардом и ничем не хуже а вомногом даже лучше.

может даже расскажете в чем??

Электроника в танке несколько иная, чем в офисном компьютере, и исполнение другое, и защищена всеж. В ракетах электроники мало, что-ли, а нагрузки уж не меньше будут. Автомат заряжания не выигрывает в скорости, он обеспечивает ее стабильность. Здоровый негр-заряжающий в Абрамсе накидывает снаряды в первую минуту-две из первой очереди боеукладки не медленнее автомата заряжания, потом устает))). Потом у Абрамса и Т72 разные двигатели - на Абрамсе турбина, Т - дизель, газотурбинные Т80 пошли. Т-72 и Абрамсы встречались и до Ирака, известная история, где-то в пустыне в р-не Сирии, могу ошибаться, не помню точно. Наши обкатывали Т, американцы Абрамс М1А1, тех два было и тех два. Выползли из-за бархана, в р-не километра, вроде. Абрамс выстрелил первым, у одного 72-го заглох двигатель от удара, экипаж не пострадал. Второй Т вывел из строя оба Абрамса, из которых экипажи скрылись на машине, котороя их сопровождала. Тоже, вроде все целые. Т подцепил своего напарника и потащил в расположение, пока дотащились, ночь уже. Утром подбитые Абрамсы уже не обнаружили, только следы эвакуации.
И правда, я тоже не знаю ни одного примера, чтобы наши танкисты колошматили всех в хвост и гриву. Это и не удивительно, средний профессиональный уровень мобилизиационной армии всегда будет заметно ниже, чем у профессиональной. Ну разве что Халхин-Гол? Но там, мне кажется, немножко другая история была.

Та с Сирией это давний фейк... давно уже всем понятно что вранье.

я читал ту статьтю там три наших танка было и у одного пробили моторное отделение поэтому его и тащили. сравнение характеристик танка какой у кого мотор это очень сухо разные страны разный подход а суть одна абрамс к примеру создавался для европпы с учетом русских холодов в этих условиях он будет чувствовать себя хорошо таже в этой среде почувствует а точнее чувствует т80. т72 хорош на каменистой почве, горах, песке. т64 европейский танк его стихия глина и всякая грязь там ему равных небыло со временем смогли подогнать все танки друг под друга.современный абрамс можно сравнить с оплотом они друг другу дорогу не уступят в харькове к примеру т64 постоянно доводят и поддерживают на нужном уровне т80 вон как переделали что новый танк получился на украине от т72 отказались потомму что дорого содержать и на переделку много денег надо и то чтоб продать вон как переделывают другой танк получается а начинка за деньги любая я это к тому что немогу найти какие изменения с 1990 по 2010 происходят с т72 в России сколько и как их переделывют для РА кстати сравните в бою теоритически м1 с т80 и поймете что разницы нет просто за перид 1980 2010 с абрамсом поработали а что с нашими танками даже то что есть сбеч неможем аш больно становится от одной мысли про ту далекую мощь.

Да, обидно. Кол в могилу, развалившим СССР. А теперь... Украина - враги, типа, с беларусами ругань, грузины - вообще... Деды в одних танках горели, знамя на рейхстаг Кантария тащил-грузин. А теперь враги? Югославов сдали, вчистую, восточную европу сдали, Ирак, Сирию - тоже сдали, от Кубы тихо отошли. Да много еще. Да, полностью согласен, когда Т вовремя разрабатывали и модернезировали, нормально обучали экипажи, разрабатывали современные боеприпасы и не жалели денег на стрельбы - вот тогда Абрамсы отдыхали. М1А1 которые. А сейчас... Много времени ушло, а останавливаться нельзя было. Только тень великой страны маячит за кормой Тшек... Далекая мощь... Точно сказано.

Как иногда забовляют рассуждение "круче/хуже"... есть один простой критерий сравнения - правктика.

Пока что практика прямого столкновения разного рода Т-шек и заморских и не очень танков показывает преимущество вторых. Т80 и Т90 вообще не участвовали в конфликтах высокой интенсивночти, а бодро горели на территории своей же страны - так на основе чего же делаются выводы то?? на основе сферических коней в вакуме и не более...

Не правдо жалко.Я вообще далеко не комуняка,а как раз наоборот,но оружие разрабатывалось вовремя и достойно,учения и подготовка была на высоком уровне,а сейчас как из волка в барашку превратились,и единственное что спасает этоещё оставшаяся от того волка шкура для блефа.На разтрел надо всё провительство,весь генштаб
_____________________________________________________

Бог создал сильных и слабых людей,а Сэмуэль Кольт их уровнял.