Патрон для охотничьего КС. 10 AUTO или 45 SUPER?

25 replies
Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Для справки 45 SUPER это патрон по размерам аналогичный 45 АСР просто для того что бы давление по больше выдерживать у 45 супера гильза крепче.
По энергетике 10 AUTO и 45 SUPER очень схожи.
10 Ауто конечно имеет более высокую скорость пули а значит и настильную траекторию. Зато у 45 Супер знаменитый 45 калибр.

ДИНАМОВЕЦ
Изображение пользователя ДИНАМОВЕЦ.
Joined: 07/26/2010
User offline. Last seen 1 день 16 часов ago.

охота с КС запрещена законом )))
а так бы выбрал оружие под патрон с большим выбором пуль

- количество мышечной массы не влияет на скорость полета пули

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Моя ошибка, я не уточнил. Под охотничьим КС имелось ввиду самооборона от диких зверюшек и добивание подранков.
В СНГ такое запрещено но в есть страны и где разрешено.

ДИНАМОВЕЦ
Изображение пользователя ДИНАМОВЕЦ.
Joined: 07/26/2010
User offline. Last seen 1 день 16 часов ago.

тогда ствол покруче и не важно 10 AUTO или 45 SUPER

- количество мышечной массы не влияет на скорость полета пули

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Это что-то типа Хауды в классическом понимании этого слова?
Не знаком с названными боеприпасами, но, если энергия практически одинакова, то выбор в сторону большей настильности...10mm Auto...Кстати, вроде ж это спортивный патрон?
Хотя, если учесть с какого расстояния будут стрелять недобитков с короткоствольного оружия, то не менее эффективно гладкоствольное ружье, заряженное пулей.
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

ДИНАМОВЕЦ
Изображение пользователя ДИНАМОВЕЦ.
Joined: 07/26/2010
User offline. Last seen 1 день 16 часов ago.

как бы про настильность считаю разговор свершено пустым, обученные люди в полиции КС не применяют дальше 15-20 метров. что говорить про гражданских лиц

- количество мышечной массы не влияет на скорость полета пули

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Тогда, если честно, вообще не пойму сути такого оружия, тем более на территории СНГ. Возможно, пистолет пригоден на тех дистанциях, где неудобно управиться с карабином с оптикой, поэтому огонь накоротке и ведется. Учитывая распространенность у нас нарезного оружия (по крайней мере в области да и так не такой уж и большой процент от общего числа охотников владеет нарезным оружием), то действительно, гладкоствол с эффективной дистанцией до 50 метров справится.
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Настильности у 10 Ауто хватает, все таки начальная скорость от 400-490 м/с. К тому же у него хватает энергии взять среднего размера кабанчика. У 45 Супер настильность будет ниже ибо начальная скорость все таки 400 м/с это максимум.
ИМХО но я бы все таки предпочел КС как дополнительный ствол и для самообороны в лесу. В лесу разное шляется от четвероногих так и двуногих.

ДИНАМОВЕЦ
Изображение пользователя ДИНАМОВЕЦ.
Joined: 07/26/2010
User offline. Last seen 1 день 16 часов ago.

ИМХО речь о настильности применительно к пистолету- странная и бесполезная категория. если я стреляю разными патронами, таким например
http://img709.imageshack.us/img709/1561/01092010401.jpg
http://img831.imageshack.us/img831/7020/01092010402.jpg
и такими http://yfrog.com/3t22092010511j
как на результат повлияет настильность? и вообще буду ли я думать о ней меняя наган на грача?

- количество мышечной массы не влияет на скорость полета пули

ДИНАМОВЕЦ
Изображение пользователя ДИНАМОВЕЦ.
Joined: 07/26/2010
User offline. Last seen 1 день 16 часов ago.

а вообще КС вещь хорошая даже на охоте. идешь по ягоднику ружье в чехле и тут зверь вуходит из кустов

)))

- количество мышечной массы не влияет на скорость полета пули

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Настильность естественно в тех дистанциях, где вообще пистолет применяется. А применяется он на небольших дистанциях. 100 метров это редкость.
А на куда меньших дистанциях, до 50 метров стрельба по крупной цели пистолету с его точностью вполне по силам.
Вспомнил есть такой патруль Сириус. Вояки ездят на собаках по Гренландии. У них был и есть американская винтовка под 7,62х63 Спринфилд. Казалось бы для белого мишки это хороший аргумент. НО все равно их вооружили опять же против этих мишек еще и Глоками 20 как раз под 10х25 Ауто. Видно было от чего.

Собственно вопрос хоть и не без холивара, но все таки что же все таки лучше более высокая скорость у 10 АУТО или больший калибр и масса пули у 45 Супер?

ДИНАМОВЕЦ
Изображение пользователя ДИНАМОВЕЦ.
Joined: 07/26/2010
User offline. Last seen 1 день 16 часов ago.

для меня бы был важен сам ствол при таких близких по характеристикам патронов

- количество мышечной массы не влияет на скорость полета пули

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Ствол может быть на базе того же Глока. Собственно других платформ ну кроме М1911 да еще Сприфилда XD скорей всего не найти под такие патроны.

John892
Изображение пользователя John892.
Joined: 11/18/2009
User offline. Last seen 1 день 10 часов ago.

я за 0.45 больше калибр, больше останавливающее действие, но это если 12 калибра под рукой нет.

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Долго готовил ответ (один раз написал, по ошибке удалил)
Вернусь к хауде - в оригинале так называли однозарядные пистолеты 12 калибра или под другие нарезные карабинные патроны большого калибра, которыми оснащались погонщики слонов для защиты от тигров и прочего зверья. Сейчас тоже есть практика использования пистолетов (правда уже не однозарядных) как back up weapon на охоте. И ассортимент оружия велик, как пистолетов так и револьверов. Самые разные патроны, не менее популярные, но по-моему более приспособленные. .44 Magnim, .410 (не помню названия, похожий патрон, как нарезной так и дробовой используется в револьвере Taurus Judge), .50 AE, .454 Cassull.
Насчет использования пистолетов, читал в старом "Ружье" историю про охоту на волков с ПМ. Собственно, что есть, из того и стреляем. Чаще вопрос индивидуального выбора, круг причин у каждого свой
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Пистолет под 12 калибр это конечно стопер хоть куда, но массогабаритные характеристика как у обреза.
Револьверы под мощные патроны хоть и хороши но все таки они тяжеловаты в массе своей. А те что полегче отдачу имеют не детскую. Да патронов в револьвере 5-6 штук. Для зверя этого хватит но в лесах и люди лихие лазят потому хотелось емкость магазина по больше.

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Desert Eagle в калибре .44, пистолеты под аналогичный калибр. Сомневаюсь, что в Глоке на базе такого патрона было бы больше 7-8 патронов, если не тратить их зря - этого достаточно, в зависимости от того, от кого вам обороняться. Никто не запрещает использование компенсаторов на пистолетах. Есть легкие карабины под пистолетный патрон, на заказ можно выполнить практически на базе любого образца.
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Да но какую нужно граблю иметь что бы рукоять удержать. Я про Desert Eagle в калибре .44 Магнум. Это оружие не стрелка с средней величины ладонью.

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Размеры рукояти зависят от размера магазина, в свою очередь от размеров патрона. В револьвере можно сделать рукоять соответствующих параметров, практиковали как то револьверные карабины. Если вы про Кольт скажете - то же рукоять не для всех, на его базе сделанный LAR Grizly тоже отличается широкой рукоятью.

Я, возможно, немного не врубаюсь в ваше представление варианта такого оружия. По пунктам, но кратко поясните: для каких ситуаций, кем используется, возможно примерные характеристики (габариты, вес, емкость магазина). Просто пока дискуссия кажется выяснением личных предпочтений в выборе.
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Хорошо дополнительно оружие должно быть размером с Глок 20 максимум размером М1911. Патрон такой что бы рукоять человек со средней ладони мог пистолет удержать

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Для каких ситуаций, кем используется, для поражения кого?
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Для поражения всего опасного в наших широтах зверья.
Тот же Глок 20 берут для обороны от мишек гризли. Понятно что можно и лося удивить и вола и рысь. Двуногого тем более.

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

По нашей полосе это кабан, волк, медведь, рысь (и то редко). Лось - навряд ли. Заметный да и нападения лосей - редкость. Как простейший вариант оружия - тот же Sig Sauer P220 или P229 под .357 Sig или .40SW. При использовании патронов с экспансивной пулей, стандартной шириной рукояти, малыми габаритами и магазином на 12 патронов - сказка для ваших целей.
Тот же Desert Eagle но под .357 Magnum (9*33) - 9 патронов в магазине (10 если с одним в патроннике), отличное поражающее действие, ну, разве что габариты. Мне в самый раз вообще то. Сильно маленьким он тоже быть не обязан - все-таки не для скрытого ношения предназначен.
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Шухерний Джон
Joined: 09/19/2012
User offline. Last seen 9 часов 12 минут ago.

Пистолет по 357 Magnum это слишком для моей средней величины ладони.
ИМХО .40SW не дотягивает по мощности против зверьков. 357 Sig по мощней но калибр маловат.

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Вообще в данном случае следует смотреть не на калибр, он по сути по большей части наряду с формой пули определяет проникающую способность и давление. Нужно знать дульную энергию и ее динамику при полете пули. А она у данных боеприпасов на уровне.
Опять же, что Вам нужно. Накрыть тучей свинца, или поразить несколькими выстрелами. В идеале, егеря можно оснастить коротким полуавтоматическим карабином под 5,56 и нормально
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Lord of War
Изображение пользователя Lord of War.
Joined: 07/25/2009
User offline. Last seen 4 часа 58 минут ago.

Опять же, гипотетический пистолет под 10 мм или под тот же .45 калибр с емкостью порядка 12 патронов будет весить не менее 800 г. При мощном патроне легкое и емкое оружие, аналогичное, например, Глоку 19 под 9*19 - извините, вряд ли получится.
Первое и главное правило торговца оружием - не будь подстрелен из своего же товара! (с)

Загружается, подождите...