Пистолет Ярыгина

Встречный вопрос - с какой целью интересуетесь?

Работаю ведущим инженером-технологом по изделиям "9 мм пистолет Ярыгина" и "9 мм пистолет для бесшумной и беспламенной стрельбы", индексы 6П35 и 6П9 соответственно.

Главная фишка "Грача" - в использовании усиленого патрона Parabellum, пробивающего бронежилет с 25 м. Также применяются обычные 9 мм патроны марки 7Н21, они же "Семён".

Могу ответить на некоторые вопросы подробнее.

а что есть "усиленого патрона Parabellum"?? у него кривая давления в канале ствола другая или... ??

- -
Ci vis pacem - para bellum

Это такие с чёрными головками ;)

Содержат усиленный заряд пороха, позволяющий разогнать пулю ещё примерно на 100-150 м/с сверх обычного. Кривая давления примерно та же за счёт немного удлинённой гильзы. Это никак не влияет на экстракцию. Влияние именно усиленных патронов на кучность мы пока не подтвердили, скорее дело в производителе. Сам Ярыгин не разберётся, в чём там дело, хотя торчит у нас в тире почти каждую субботу...

"немного удлинённой гильзы" - экстракаторам то пофиг - зуб экстракатора взаимодействует с казенной частью гильзы, а вот при подаче боеприпаса могут быть проблемы, ИМХО

И всеже не понятно - большая скорость означает более высокое давление в канале или более эффективную кривую давления в канале ствола, а дальше вообще непонял "немного удлинённой гильзы". Не спец по короткоствольным боеприпасам, но в винтовочных боеприпасах удлинение гильзы увеличивает время сгорания и как раз таки меняет характер изменения давления в канале ствола, а если хотите большую скорость и сохранить характер кривой меняйте диаметр гильзы.

Если Вы имеете в виду 9х19 ПБП то он имеет высоку начальную (до 600 м/с если не ошибаюсь) за счет более легкой пули (за счет большого сердечника из термоупрочноней стали и "тонкой" свинцовой рубашки), а не большего объема гильзы и навески. Хотя может я Вас не правильно понял...

- -
Ci vis pacem - para bellum

у Грача как раз не пофиг - самый частый отказ именно по потере гильзы или непродвижению. Зуб отражателя не особо мощный по сравнению с досылателем, и после 2 тысяч выстрелов может погнуться на усиленных. Но до 2 тысяч всё обычно как по маслу идёт.

Кстати, о подаче боеприпаса. Именно досылатель, если он правильно притуплён, меньше всего набивается при стрельбе. Больше страдает выбрасыватель. Ещё одно слабое место - патронник. Если гильза в диаметре больше номинала хотя бы на 0,1-0,3 мм, то отказы обеспечены. Окно затвора под экстракцию обеспечивает вылет хоть целого патрона. При условии, конечно, что выбрасыватель подобран верно.

А вообще, конечно, мы с Вами говорим о разных вещах, так как в гладкоствольных я полный профан, и сужу о стрельбе только по служебному оружию. Спортивные и газобалонные - ещё куда ни шло.

я имел в виду винтовочные боеприпасы...

"гильза в диаметре больше номинала хотя бы на 0,1-0,3 мм" - что то мне подсказывает, что в этом случае в топку нужно отправить весь состав топ менеджеров завода и оборудование...

И всеже я не понимаю зачем в рамках уже давно сложившегося боеприпаса (9х19 пара) еще делать боеприпас с более длинной гильзой, если есть СП10/11/12?? или его Вы и имеете в виду??

- -
Ci vis pacem - para bellum

понятия не имею, о чём думают производители патронов... мы к ним несколько раз уже ездили с претензиями. как ни странно, в топку после этого никого не отправляли... в любом случае учтите, что Ульяновские патроны - отстой с бубенчиком. Из-за них бывает такой ужас, как "разрыв патрона". После этого от пистолета остаётся металлическая каша. Стрелки, правда, пока серьёзно не страдали, но нервы это портит изрядно.

Да но в этом случае претензии к самому патронику и системе запирания... или патрон рвет не в момент надкалывания капсуля???

- -
Ci vis pacem - para bellum

именно в тот момент и рвёт. и патронник тут вряд ли виноват. пуля улетает своим ходом, а гильзу намертво запаивает внутри патронника. разрыв происходит в области шейки гильзы - либо доза пороха не та, либо какие-то неоднородности в задней части патрона. где-нибудь на соединении. производители этого не отрицают, у них есть допустимый процент таких разрывов...

а может стоит присмотретьчя к материалу гильзы если их так тянет?? хотя последнее время СПшные патроны делают только со стальными лакированными гильзами. Либо "консистенция" и масса ВВ в патроне не по ГОСТу - меньше ВВ и горение переходит в детонацию...

А зуб экстракатора не может так рвать гильзы?? или они прокручиваются при экстракации??

- -
Ci vis pacem - para bellum

мда... далеко нам до ребят из ФН Хестраль и Лапуа по качеству контроля за производством боеприпасов :(

- -
Ci vis pacem - para bellum

нам спихивают боеприпасы в лучшем случае 10-тилетней давности... неизвестно, каким агрегатом контролировалось содержание пороха в те годы.

экстрактор - вряд ли... не думаю, что из-за него. зуб касается гильзы уже после выстрела.

увы, из-за того, что у ПЯ одно из слабых мест - шероховатость патронника, стальную составляющую в патронах приходится исключать, иначе ресурс придётся снизить в разы.

Здрасте всем .Вот грызёт меня вопрос а как собсно патрон фиксируется
в патроннике в пя если в внего можно загнать фактически 9*20 ,вроде у нормальных пистолей патрон утыкается срезом гльизы в срез края патронника?

загнать-то можно, ибо патронник имеет не цилиндрическую форму, а скорее усечённого конуса. но запирание будет совсем другим, что даст совершенно непредсказуемые последствия. хотя, может и обойтись, если ПЯ уже нормально настрелян. Опять же, трение в патроннике будет другим. При выстреле переднюю часть гильзы сомнёт или недомнёт (мы такое наблюдали). Повторюсь - может и обойтись, если стрелок не криворукий...

Вот специально поискал че нибудь по ПЯ ,ну обычный пистоль причём на схеме отчётливо прорисован патрон упирающйся срезом гильзы в срез патронника и получается что с более длинной гильзой затвор просто не запрётся .Может вы хотели сказать ,,патрон чуть длинее,,

плин, а смысл вообще использовать патрон с другими габаритами, а учитывая вероятность не запирания то и со спуском будут проблемы...

есть 9х19 пара, с немалой номенклатурой пуль, плюс наши боеприпасы 7Н21 и тд... зачем еше?? ведь далее для тех кому мало 9х19 есть 9х21.

- -
Ci vis pacem - para bellum

"Работаю ведущим инженером-технологом"уважаемый я без претензий лично к вам..но скажите..что???!!! на предприятиях по выпуску боеприпасов улучшение качества ведут путем расширения полей допусков???(Если гильза в диаметре больше номинала хотя бы на 0,1-0,3 мм)какие же в чертежах стоят допуски и чем ведется измерение выборок??? (если вообшше ведется) штангеном?? чем занимает отдел качества??? 0,1-0,3 мм-это же даже в общем нистроениии.МНОГО..не говоря уж о боеприпасе...что далеше?? свободные допуски??? или я чего не понимаю???

Канонир, патронник действительно сужается в сторону ствола... просто эта разница составляет какие-то сотые мм.

Mephistofel, признаться, я и сам запутался)) мы просто меряли колумбиком патроны - гильза иногда выходила больше почти на миллиметр. Но ПЯ ими даже не поперхнулся. Ярыгин тоже удивился, но не сильно.

Бубуин, Вы хотите, чтобы я рассказал то, что под подписку давал обещание не рассказывать? имея ввиду "некоторые вопросы", я имел ввиду именно "некоторые вопросы" и не более того. если хотите поделиться опытом обращения с оружием, некоторыми аспектами в работе механизмов и узлом - милости прошу.

Пистолет, не только ПЯ, в некоторых операциях имеет слово "подбор". Подбирают детали наиболее сочетаемые по полям допусков.

И допуск в околопатронной области в общей сложности достаточно свободен, чтобы держать патрон с большим отклонением... но не слишком большим. Увы, патроны мы не можем подбирать по патроннику и зазору под выбрасывателем. Не до того нам как то.

тоесть при запирании между донцем гильзы и затвором может быть зазор?? если патрон "нормальной" длины... но ведь при выстреле он будет бить по зеркалу затвора и ресурс как минимум элементов автоматики (того же затвора) будет уменьшаться в разы.

Ну а если при "нормальных" гильзах затвор прилегает нормально, то затвор не закроется и ударник будет блокирован, т.е. выстрела не будет...

Если честно не понятно зачем городить столько проблем, для того что бы поднять энергетику патрона.

- -
Ci vis pacem - para bellum

Видймо мы не понимаем друг друга . Тупая аналогия в служебный иж забиваем 9'18 или наоборот в пм 9'17 но не в том не в другом случае оружие нормально работать не будет , и без разницы какой там формы патронник

Вот и мну не понятно :(

- -
Ci vis pacem - para bellum

Ампир спасибо Вам... вобщем все понятно...селективность сборки..эх...
а я не прошу говорить того что "под подпиской"....простом такое ощушение..что производители патронов сами по себе и не "не свзанны" с оружейниками никак, что как минимум странно согласитесь)))
а по поводу того что поделится опытом и аспектами..тут я думаю..что мои имбрионные познания вам и так известны)))))

Дедушка Кольт заёрзался в гробу он то еще в 19 веке показал что при должном уровне производства детали его револьверов абсолютно взаимозаминяимы . А щас вроде 21век

Жопа наступает когда нет критериев ответственности. А стандарты при производстве что отменили?

или стандарты такие?

всегда при получении пистолета доводил его до ума, полировал, подтачивал, регулировал пружины под себя и контролировал износ частей. Извините уж что влез в разговор инженеров, я просто практик. Контролировать качество патронов, единственное что не удавалось и приходится с этим мирится. Надо думать что сейчас с новыми изделиями мне бы пришлось возиться больше. Кто виноват?

Как мне кажется, гениальность Калашникова как раз в этом, рассчитывать на говняный патрон, на возможные огрехи при производстве и на косяки при эксплуатации.

А хрена ли там точить в 90 х годах 3года протаскал ПМ один и тот же правда если у вас тоже был пм какое место вы там довадили до ума что шлифовали какие пружины регулировали и каким образом

"регулировал пружины под себя" - просвятите, а как этот процес протекает??

- -
Ci vis pacem - para bellum

а вы не в курсе как можно изменить "под себя", тогда понятно почему здесь столько теоретического трёпа. Натяжение, упругость пружин меняется элементарно. За все 90-ые "посчастливилось" поменять массу пиЗДолетиков и не только отечественного производства. И не для тира я с ними возился и не только для себя и пока никто меня плохо из-за этого не вспоминал.
Надо сказать вам конечно виднее что и насколько удобнее и лучше, при сравнении таблиц с ТТХ, и вы используете массу умных слов и конечно у вас есть право решать что нужнее мне и мне подобным. Хех

Всего вам ребята веселого в общении.

ну ну... а мы дураки, что бы поменять жескость пружины возвратного механизма покупаем новые - а Вы ручками все это делаете... и как же Вы это делали??

- -
Ci vis pacem - para bellum