Крутой АК
ср, 05/27/2009 - 06:35
Часто на разного рода форумах и т.д. встречаются забавные фразы: "круча АК еще ни чего не придумали", "АК самый крутой" и т.д. и т.п. - но в чем крутость то не может обяснить ни один стулодесантник...
В чем крутость то??? Давайте найдем хоть три-пять позиций супер преимуществ АК.

Загружается, подождите...
Это не крутость, а несомненные плюсы. Неприхотливость, простота (сборка разборка, простота ухода), дешевизна изготовления, механическая прочность, способность работать во всех климатических зонах, массовость. По совокупности характеристик почти идеальное оружие. Конечно по отдельным характеристикам бывают и лучше машинки. Не забывайте сколько ему уже годочков
из всего перечисленного АК отличает только "неприхотливость" (по сути туда можно со скрипом отнести "механическую" надежность), в остальном он не выдылеется ни простотой (сложного оружия, которое принимается на вооружение как основное просто нету), ни массовостью, да и остальные его "одноклассники могут работать в всех климатических зонах... да и дешевизма понятие очень сомнительное.
неубедительно :)
- -
Ci vis pacem - para bellum
,,Круче,, это как сдал на права купил вазовскую шестёрку а через пару лет купил праворукю японку и крах всему водительскому опыту :)
при этом японка... еще и грузовиком 70 тонным оказалась.....
______________________________________
не торопитесь в АД. без вас не начнут
А чем АК-47, лучше ТКБ-517 тогда скажите???... взял аналого того же времени и того же класса, единственно не такой массовый...
в том то и дело, что кроме действительно выдающейся вандалоустойчивости (или неприхотливости), в угоду которой пожертвовали кучей других "нужностей", у АК нет каких либо интересных плюсов.
Хотя "надежность" и "выносливость" вчера показали случайно по первому каналу в новостях - в сюжете про сдачу на краповый берет у одного бойца (попал пля невовремя в кадр) не выстрелил автомат :) и боец просто проявил кучу смекалки у интелекта - начал бить по рукояти в направлении к стволу даже не задумываясь к чему это может привести, и даже не подумав что патрон был дослан еще в начале марш броска (хотя тут могу ошибаться) и затвор уже закрыт - вот оно зло от жестко закрепленной рукояти :)
- -
Ci vis pacem - para bellum
Неприхотливость вот главный аргумент ак и я двумя руками за неприхотливее навряд ли найдёш всё остольное влияние и мощь ВПК СССР и нынешний ВПК РФ к этому отношения не иммет
Будем считать что пункт адын найден: неприхотливость
а что далее??
- -
Ci vis pacem - para bellum
Кстати тот же ТКБ-517 проще по устройству, а значит не менее надежный, чем АК + к этому более точный и легкий... Вообще Коробов мне кажется не менее талантливым конструктором, чем Калашников, единственно не такой именитый, но разработки у него были просто замечательные, вот только монополию АК уже наруить было ему не под силу.
Достоинство АК безусловно надежность, но не это его главный козырь.... Унификация вот секрет его знаменитости и такой распространенности, отсюда и низкая цена.
Унификация АК с чем с РПК или с АКс-74у ?низкая стоимость обеспечивалась мощью советского ВПК а сейчас Китай ,Пакистан и т.п.
делают его дешовым
Унификация с оборудованием на котором его можно делать, согласитесь пакистан не самая развитая в техническом плане страна. Да и унификация с тем что на этом же оборудовании и теми же руками вы в принципе потом сможите делать части для той же СВД или Винтореза да еще много где прослеживаются черты АК (не целиком конечно же).
Если не ошибаюсь, ВСС клеиться на другом заводе, собсно АК9 - это как раз таки жалкая попытка занять часть ниши ВСС/АС на рынке.
А сходство по компоновке и части узлов это действительно есть - толи от бедности толи от странного культа Калашникова, но самое смешное что изначально прототипы ВСС (РГ036 например) были мало похожи на АК и использовали не так много узлов унифицированных для АК.
Тут стоит понять что каждый вкладывает понятие "унификация". Вот если б можно было собрать из унифицированных блоков (модулей) и АК, и РПК и тд то это унификация. Не зря большинство производителей заморочились на модульных системах - производя комплектующие можно легко комплектовать любой заказ для любого покупателя и самое главное, что можно это делать в любой точке мира.
- -
Ci vis pacem - para bellum
Всё таки сильно сомневаюсь что у АК ,СВД и ВСС есть общие детали может только у РПК а внешний вид дык стиль такой кстати стрелковое американское оружие тоже узнаваемо
Всё таки сильно сомневаюсь что у АК ,СВД и ВСС есть общие детали может только у РПК а внешний вид дык стиль такой кстати стрелковое американское оружие узнаваемо тоже стиль такой
на 100% индентичных деталей конечно нету - есть тупо заимствованные решения, от которых пора уже давно отказаться...
- -
Ci vis pacem - para bellum
Ну попробую второй пунктик кинуть простота использования,выкладка с учебных курсов военно обязаных будущих врачей.Обьяснения пользованием АК девушкам почти дословно.
повернуть ствол -часть автомата с большим треугольником перед собой и вверх держа за деревяшки резко дернуть крючек с правого бока на себя,не дергается,тогда опустите пластинку справа вниз,дернули,прижимаем приклад к плечу направляем на врага и жмем крючек в колечке.К слову менять рожок нормально начали токо на второй день.во время всего этого те кто умел обращатся с АК и наблюдал лекции чуть не помер сосмеху и животы долго болели,к концу недели девушки уже начали правильно называть некоторые детали.
Не понял, Это значит АК не отличается массовостью (почти в каждой стране можно споткнуться об АК) и ценой изготовления? Н да стоит задуматься о ваших познаниях. Попробуйте ка мне назвать 3 модели автоматического оружия, которое будет работать во всех климатах и условиях, ну ка ну ка. При -50 бросьте ка на камни автомат и потом постреляйте, хотя бы 2 магазина, хочется знать какое еще чудо способно на такое обращение. На сколько выстрелов рассчитана М16 (ресурс)?
После 2 попыток смог с закрытыми глазами разобрать и собрать АК 74. При мне , после одной ночи усиленных тренировок (Офицер готовил свою молодую жену для соревнования) она смогла разобрать за 7,8 сек, а собрала за 9 сек..
Ну давайте поплюйте аргументами
Фн фал и ее разновидности по массовости и распространнёнасти ак не сильно уступит да и по надёжности тож ну сравнивать мощь фн фал и ак смысла я думаю нет .Теперь по цене Венесуэла купила ак вроде по 383 доллара
за шт. И сша выделило 14000000 долоров на закупку 74000 фн скар ну и кто дешевле? А про ресурс ствола ну ну очень правильный вопрос
к примеру G3/33 или FN FAL - куда как более распространены чем АК всех модификаций, да и распространенность АК подразумевает за собой скорее политику и конструктивные особенности (не сменный ствол и тд - ведущие за собой большое количество "отработаных" автоматов).
Цена? а что вы под ней подразумеваете? в Париже батон стоит семь евро - значит он плохой?? а может просто на нем охриненая надбавленая стоимость потому рынок готов дать за него такие деньги? цена мил человек складывается не из себестоимости продукта или затрат на перевозку/хранение, а от рынка и уровня маркетинговой подержки и если продукт идет по депенговой цене - это о чем то говорит ;) и о многом...
ну а выносливого оружия много, начиная от уже упомянутых и далее Геверы 36 и 41 (если ж из современных), да и 416/417 может многое пережить, чего АК не переживет (гдето постил уже сцылку на утуб с парой кадров со стрелковых забав с ХК 416 и Г36, вроде с продолжительными и не очень купаниями), заканчивая системами SCAR, FN FNC и мерседесами по типу Sg 550/552...
"простота использования" - практически все ШВ имеют одинаково расположенные органы управления и научится стрелять из них одинаково просто (разве что некоторые отличаются лучшей эргономикой, что наоборот способствует простоте обращения), так что говорить что АК проще глупо. Ну а в плане разборки это вообще смешно - разве сложно дернуть пин, повернуть вокруг второго аппер ресивера (сам повернется) и потянуть на себя затворную группу?? а потом подать вперед и вниз рукоять зарядки?? ну а потянуть демфер отдаыи с возвратной пружиной из приклада тоже думаю не сложно - вот и неполная разборка AR, действий не больше чем с АК. Тоже самое и с другими моделями на основе разрезного ресивера...
что же такого простого в использовании АК?? можно поподробнее??
З.Ы.: ресурс М16 (да и других модульных систем) не ограничен по сути - можно сменить любую изношеную деталь, даже ствол (ресурс 20 000 - это стандартное положение ТЗ по ресурсу стволов в блоке нате), а уровень работы в ходе эксплуатации куда как выше чем у АК при износе - к примеру по ходу износа боевых упоров и мест притирания у АК вы не можете ни чего поделать, кроме как мириться с возросшими вибрациями затворной групы и понижением кучности и стабильности работы, а вот на модульных системах можно тупо сменить ствол - вот те и кучнчность на уровне и все места притирания упоров новенькие :)
- -
Ci vis pacem - para bellum
Мефистофель, в Карабах бы вас с вашими чудо-пушками.
> ресурс 20 000 - это стандартное положение ТЗ по ресурсу стволов в блоке нате
Вы из клана Маклаудов?
T80L1, Вы правы, однозначно! Мне начхать, как просто сменить ствол или еще что в оружии, которое досталось после меня кому то там еще, если досталось оно потому, что его тупо заклинило, и мне башку прострелил тот, у кого оно было понадежнее.
Не знаю че там было в карабахе а чечены в95году
м16 с оптикой таскали в довесок к акм
"Вы из клана Маклаудов?" - не понял Вашей реакции, разве ресурс ствола 20 000 это много?? или Вам наоборот мало??
К сожалению в Карабахе я не был и врятли когда либо буду, но однако из чудо-пушек стреляют и получают очень не плохие результаты...
странно, но паачему тогда все такие тупые по стравнению Вами?? от чего же все не выкинули чудо пушки и не затарились АК?? Судя по вашему возрасту, Вы роделись и выросли при советском союзе и это нормально что Вы уверены в превосходстве АК над всем что может придумать смертный конструктор, но стоит иногда открывать глаза.
Я заведомо извиняюсь, но надежность (особенно когда мы что то сравниваем) очень туманный аргумент - и то и другое оружие делали в рамках определенного ТЗ и очень сомневаюсь, что условия ТЗ в Германии или США подразумевают использование исключительно в стерильных условиях и только при комнатной температуре. И что самое интересное есть куча открытых в доступе (на том же утубе) материалов по отстрелу и AR подобных и Геверов всех модификаций во всех уловиях, от купания в грязи, песке и воде, до работы в различных климатических зонах - и о чудо, не клинило на каждом втором выстреле. В этой ситуации "Мне начхать, как просто сменить ствол или еще что в оружии, которое досталось после меня кому то там еще, если досталось оно потому, что его тупо заклинило, и мне башку прострелил тот, у кого оно было понадежнее" - звучит по меньшей мере глупо (не в обиду к автору) - страусу тоже начхать на все когда он прячет голову в песок, аднака думаю ситуации вокруг это не меняет.
З.Ы.: перед тем как закидывать стульями, вспомните про вежливость ;)
- -
Ci vis pacem - para bellum
вопрос немного не в тему, (не нашел, как отправлять личные сообщения, уж извините): мой знакомый утверждает, что в армии (служил еще в ГДР) ложил из АК47 ростовые мишени на 800 метров. можете ли фактами сказать, почему такое не возможно или, все же, он прав?
если привязываться к словам - то невозможно из АК47 - их почти не поступало на вооружение, практически сразу заменили на АКМ :)
теоретически реально, но вопрос как велось прицеливание - на таком расстоянии мушка полностью перекрывает мишень (ростовая полностью будет закрыта уже на 600 метрах, если не на меньшей. Хотя маринсы в США выполняют зачетные стрельбы на 600 метров на время с открытым прицелом.
ну и конечно баллистика патрона 7,62х39 врятли позволит так просто это делать...
- -
Ci vis pacem - para bellum
если привязываться к словам - то невозможно из АК47 - их почти не поступало на вооружение, практически сразу заменили на АКМ :)
теоретически реально, но вопрос как велось прицеливание - на таком расстоянии мушка полностью перекрывает мишень (ростовая полностью будет закрыта уже на 600 метрах, если не на меньшей. Хотя маринсы в США выполняют зачетные стрельбы на 600 метров на время с открытым прицелом.
ну и конечно баллистика патрона 7,62х39 врятли позволит так просто это делать...
- -
Ci vis pacem - para bellum
спасибо за мнение
уточню некоторые моменты:
возможно был АКМ, в разговоре звучал как "калаш", тут могу ошибиться.
стрельба велась без оптических прицелов. к тому же, термин "ложил" подразумевает, что это была не случайность, а постоянное действие, т.е. выполняемое многократно
теоретически... хм... мне кажется, что не всякий снайпер может похвастаться такими успехами из "калаша", а уж просто срочник, пусть даже и из "элиты", которую отправляли в ГДР в то время...
хотелось бы узнать еще и кучность стрельбы на таком расстоянии из АК и АКМ
"не всякий снайпер может похвастаться такими успехами из "калаша"" - не всякий снайпер этим может похвастаться и с винтовкой под .308 в руках...
думаю лучше 3-4 МОА АКМ (даже отобранный не сможет показать), а на 800х метрах 3-4 МОА это уже 200 мм, плюс стоит учесть крутизну траектории и низкий БК пули, да и скорость будет уже трансзвуковой, а значит и показатели кучности ниже...
а ведь есть еще и погрешности самого стрелка...
Тут всетаки вопрос к автору - что подразумеваетс под "ложил" - может это было и одиночное попадание в серии или просто случайное попадание...
- -
Ci vis pacem - para bellum
Интересные в ГДР стрельбища были для ак норматив вроде выполняется 100 ,150,и 300 метров
и других дистанций нету
нормативов я не знаю, но, если предположить, что стрельбища могли производиться на танковых полигонах (к примеру), ведь танков туда отправили немало, значит и стрельбища должны были быть
Он стрелял по ,,ростовой,, мишени танка?