Крутой АК

99 replies
Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

Часто на разного рода форумах и т.д. встречаются забавные фразы: "круча АК еще ни чего не придумали", "АК самый крутой" и т.д. и т.п. - но в чем крутость то не может обяснить ни один стулодесантник...

В чем крутость то??? Давайте найдем хоть три-пять позиций супер преимуществ АК.

T80L1
Joined: 05/08/2009
User offline. Last seen 6 недель 5 дней ago.

Это не крутость, а несомненные плюсы. Неприхотливость, простота (сборка разборка, простота ухода), дешевизна изготовления, механическая прочность, способность работать во всех климатических зонах, массовость. По совокупности характеристик почти идеальное оружие. Конечно по отдельным характеристикам бывают и лучше машинки. Не забывайте сколько ему уже годочков

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

из всего перечисленного АК отличает только "неприхотливость" (по сути туда можно со скрипом отнести "механическую" надежность), в остальном он не выдылеется ни простотой (сложного оружия, которое принимается на вооружение как основное просто нету), ни массовостью, да и остальные его "одноклассники могут работать в всех климатических зонах... да и дешевизма понятие очень сомнительное.

неубедительно :)

- -
Ci vis pacem - para bellum

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

,,Круче,, это как сдал на права купил вазовскую шестёрку а через пару лет купил праворукю японку и крах всему водительскому опыту :)

Бубуин
Изображение пользователя Бубуин.
Joined: 03/16/2009
User offline. Last seen 1 неделя 1 час ago.

при этом японка... еще и грузовиком 70 тонным оказалась.....
______________________________________
не торопитесь в АД. без вас не начнут

oniky
Изображение пользователя oniky.
Joined: 02/25/2009
User offline. Last seen 3 дня 14 часов ago.

А чем АК-47, лучше ТКБ-517 тогда скажите???... взял аналого того же времени и того же класса, единственно не такой массовый...

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

в том то и дело, что кроме действительно выдающейся вандалоустойчивости (или неприхотливости), в угоду которой пожертвовали кучей других "нужностей", у АК нет каких либо интересных плюсов.

Хотя "надежность" и "выносливость" вчера показали случайно по первому каналу в новостях - в сюжете про сдачу на краповый берет у одного бойца (попал пля невовремя в кадр) не выстрелил автомат :) и боец просто проявил кучу смекалки у интелекта - начал бить по рукояти в направлении к стволу даже не задумываясь к чему это может привести, и даже не подумав что патрон был дослан еще в начале марш броска (хотя тут могу ошибаться) и затвор уже закрыт - вот оно зло от жестко закрепленной рукояти :)

- -
Ci vis pacem - para bellum

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Неприхотливость вот главный аргумент ак и я двумя руками за неприхотливее навряд ли найдёш всё остольное влияние и мощь ВПК СССР и нынешний ВПК РФ к этому отношения не иммет

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

Будем считать что пункт адын найден: неприхотливость

а что далее??

- -
Ci vis pacem - para bellum

oniky
Изображение пользователя oniky.
Joined: 02/25/2009
User offline. Last seen 3 дня 14 часов ago.

Кстати тот же ТКБ-517 проще по устройству, а значит не менее надежный, чем АК + к этому более точный и легкий... Вообще Коробов мне кажется не менее талантливым конструктором, чем Калашников, единственно не такой именитый, но разработки у него были просто замечательные, вот только монополию АК уже наруить было ему не под силу.
Достоинство АК безусловно надежность, но не это его главный козырь.... Унификация вот секрет его знаменитости и такой распространенности, отсюда и низкая цена.

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Унификация АК с чем с РПК или с АКс-74у ?низкая стоимость обеспечивалась мощью советского ВПК а сейчас Китай ,Пакистан и т.п.
делают его дешовым

oniky
Изображение пользователя oniky.
Joined: 02/25/2009
User offline. Last seen 3 дня 14 часов ago.

Унификация с оборудованием на котором его можно делать, согласитесь пакистан не самая развитая в техническом плане страна. Да и унификация с тем что на этом же оборудовании и теми же руками вы в принципе потом сможите делать части для той же СВД или Винтореза да еще много где прослеживаются черты АК (не целиком конечно же).

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

Если не ошибаюсь, ВСС клеиться на другом заводе, собсно АК9 - это как раз таки жалкая попытка занять часть ниши ВСС/АС на рынке.

А сходство по компоновке и части узлов это действительно есть - толи от бедности толи от странного культа Калашникова, но самое смешное что изначально прототипы ВСС (РГ036 например) были мало похожи на АК и использовали не так много узлов унифицированных для АК.

Тут стоит понять что каждый вкладывает понятие "унификация". Вот если б можно было собрать из унифицированных блоков (модулей) и АК, и РПК и тд то это унификация. Не зря большинство производителей заморочились на модульных системах - производя комплектующие можно легко комплектовать любой заказ для любого покупателя и самое главное, что можно это делать в любой точке мира.

- -
Ci vis pacem - para bellum

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Всё таки сильно сомневаюсь что у АК ,СВД и ВСС есть общие детали может только у РПК а внешний вид дык стиль такой кстати стрелковое американское оружие тоже узнаваемо

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Всё таки сильно сомневаюсь что у АК ,СВД и ВСС есть общие детали может только у РПК а внешний вид дык стиль такой кстати стрелковое американское оружие узнаваемо тоже стиль такой

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

на 100% индентичных деталей конечно нету - есть тупо заимствованные решения, от которых пора уже давно отказаться...

- -
Ci vis pacem - para bellum

Мнемоник
Joined: 03/03/2009
User offline. Last seen 1 неделя 1 день ago.

Ну попробую второй пунктик кинуть простота использования,выкладка с учебных курсов военно обязаных будущих врачей.Обьяснения пользованием АК девушкам почти дословно.
повернуть ствол -часть автомата с большим треугольником перед собой и вверх держа за деревяшки резко дернуть крючек с правого бока на себя,не дергается,тогда опустите пластинку справа вниз,дернули,прижимаем приклад к плечу направляем на врага и жмем крючек в колечке.К слову менять рожок нормально начали токо на второй день.во время всего этого те кто умел обращатся с АК и наблюдал лекции чуть не помер сосмеху и животы долго болели,к концу недели девушки уже начали правильно называть некоторые детали.

T80L1
Joined: 05/08/2009
User offline. Last seen 6 недель 5 дней ago.

Не понял, Это значит АК не отличается массовостью (почти в каждой стране можно споткнуться об АК) и ценой изготовления? Н да стоит задуматься о ваших познаниях. Попробуйте ка мне назвать 3 модели автоматического оружия, которое будет работать во всех климатах и условиях, ну ка ну ка. При -50 бросьте ка на камни автомат и потом постреляйте, хотя бы 2 магазина, хочется знать какое еще чудо способно на такое обращение. На сколько выстрелов рассчитана М16 (ресурс)?
После 2 попыток смог с закрытыми глазами разобрать и собрать АК 74. При мне , после одной ночи усиленных тренировок (Офицер готовил свою молодую жену для соревнования) она смогла разобрать за 7,8 сек, а собрала за 9 сек..
Ну давайте поплюйте аргументами

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Фн фал и ее разновидности по массовости и распространнёнасти ак не сильно уступит да и по надёжности тож ну сравнивать мощь фн фал и ак смысла я думаю нет .Теперь по цене Венесуэла купила ак вроде по 383 доллара
за шт. И сша выделило 14000000 долоров на закупку 74000 фн скар ну и кто дешевле? А про ресурс ствола ну ну очень правильный вопрос

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

к примеру G3/33 или FN FAL - куда как более распространены чем АК всех модификаций, да и распространенность АК подразумевает за собой скорее политику и конструктивные особенности (не сменный ствол и тд - ведущие за собой большое количество "отработаных" автоматов).

Цена? а что вы под ней подразумеваете? в Париже батон стоит семь евро - значит он плохой?? а может просто на нем охриненая надбавленая стоимость потому рынок готов дать за него такие деньги? цена мил человек складывается не из себестоимости продукта или затрат на перевозку/хранение, а от рынка и уровня маркетинговой подержки и если продукт идет по депенговой цене - это о чем то говорит ;) и о многом...

ну а выносливого оружия много, начиная от уже упомянутых и далее Геверы 36 и 41 (если ж из современных), да и 416/417 может многое пережить, чего АК не переживет (гдето постил уже сцылку на утуб с парой кадров со стрелковых забав с ХК 416 и Г36, вроде с продолжительными и не очень купаниями), заканчивая системами SCAR, FN FNC и мерседесами по типу Sg 550/552...

"простота использования" - практически все ШВ имеют одинаково расположенные органы управления и научится стрелять из них одинаково просто (разве что некоторые отличаются лучшей эргономикой, что наоборот способствует простоте обращения), так что говорить что АК проще глупо. Ну а в плане разборки это вообще смешно - разве сложно дернуть пин, повернуть вокруг второго аппер ресивера (сам повернется) и потянуть на себя затворную группу?? а потом подать вперед и вниз рукоять зарядки?? ну а потянуть демфер отдаыи с возвратной пружиной из приклада тоже думаю не сложно - вот и неполная разборка AR, действий не больше чем с АК. Тоже самое и с другими моделями на основе разрезного ресивера...

что же такого простого в использовании АК?? можно поподробнее??

З.Ы.: ресурс М16 (да и других модульных систем) не ограничен по сути - можно сменить любую изношеную деталь, даже ствол (ресурс 20 000 - это стандартное положение ТЗ по ресурсу стволов в блоке нате), а уровень работы в ходе эксплуатации куда как выше чем у АК при износе - к примеру по ходу износа боевых упоров и мест притирания у АК вы не можете ни чего поделать, кроме как мириться с возросшими вибрациями затворной групы и понижением кучности и стабильности работы, а вот на модульных системах можно тупо сменить ствол - вот те и кучнчность на уровне и все места притирания упоров новенькие :)

- -
Ci vis pacem - para bellum

TinyRacoon
Joined: 02/22/2009
User offline. Last seen 19 часов 36 минут ago.

Мефистофель, в Карабах бы вас с вашими чудо-пушками.
> ресурс 20 000 - это стандартное положение ТЗ по ресурсу стволов в блоке нате
Вы из клана Маклаудов?
T80L1, Вы правы, однозначно! Мне начхать, как просто сменить ствол или еще что в оружии, которое досталось после меня кому то там еще, если досталось оно потому, что его тупо заклинило, и мне башку прострелил тот, у кого оно было понадежнее.

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Не знаю че там было в карабахе а чечены в95году
м16 с оптикой таскали в довесок к акм

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

"Вы из клана Маклаудов?" - не понял Вашей реакции, разве ресурс ствола 20 000 это много?? или Вам наоборот мало??

К сожалению в Карабахе я не был и врятли когда либо буду, но однако из чудо-пушек стреляют и получают очень не плохие результаты...

странно, но паачему тогда все такие тупые по стравнению Вами?? от чего же все не выкинули чудо пушки и не затарились АК?? Судя по вашему возрасту, Вы роделись и выросли при советском союзе и это нормально что Вы уверены в превосходстве АК над всем что может придумать смертный конструктор, но стоит иногда открывать глаза.

Я заведомо извиняюсь, но надежность (особенно когда мы что то сравниваем) очень туманный аргумент - и то и другое оружие делали в рамках определенного ТЗ и очень сомневаюсь, что условия ТЗ в Германии или США подразумевают использование исключительно в стерильных условиях и только при комнатной температуре. И что самое интересное есть куча открытых в доступе (на том же утубе) материалов по отстрелу и AR подобных и Геверов всех модификаций во всех уловиях, от купания в грязи, песке и воде, до работы в различных климатических зонах - и о чудо, не клинило на каждом втором выстреле. В этой ситуации "Мне начхать, как просто сменить ствол или еще что в оружии, которое досталось после меня кому то там еще, если досталось оно потому, что его тупо заклинило, и мне башку прострелил тот, у кого оно было понадежнее" - звучит по меньшей мере глупо (не в обиду к автору) - страусу тоже начхать на все когда он прячет голову в песок, аднака думаю ситуации вокруг это не меняет.

З.Ы.: перед тем как закидывать стульями, вспомните про вежливость ;)

- -
Ci vis pacem - para bellum

пицот
Joined: 06/02/2009
User offline. Last seen 13 недель 20 часов ago.

вопрос немного не в тему, (не нашел, как отправлять личные сообщения, уж извините): мой знакомый утверждает, что в армии (служил еще в ГДР) ложил из АК47 ростовые мишени на 800 метров. можете ли фактами сказать, почему такое не возможно или, все же, он прав?

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

если привязываться к словам - то невозможно из АК47 - их почти не поступало на вооружение, практически сразу заменили на АКМ :)

теоретически реально, но вопрос как велось прицеливание - на таком расстоянии мушка полностью перекрывает мишень (ростовая полностью будет закрыта уже на 600 метрах, если не на меньшей. Хотя маринсы в США выполняют зачетные стрельбы на 600 метров на время с открытым прицелом.

ну и конечно баллистика патрона 7,62х39 врятли позволит так просто это делать...

- -
Ci vis pacem - para bellum

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

если привязываться к словам - то невозможно из АК47 - их почти не поступало на вооружение, практически сразу заменили на АКМ :)

теоретически реально, но вопрос как велось прицеливание - на таком расстоянии мушка полностью перекрывает мишень (ростовая полностью будет закрыта уже на 600 метрах, если не на меньшей. Хотя маринсы в США выполняют зачетные стрельбы на 600 метров на время с открытым прицелом.

ну и конечно баллистика патрона 7,62х39 врятли позволит так просто это делать...

- -
Ci vis pacem - para bellum

пицот
Joined: 06/02/2009
User offline. Last seen 13 недель 20 часов ago.

спасибо за мнение
уточню некоторые моменты:
возможно был АКМ, в разговоре звучал как "калаш", тут могу ошибиться.
стрельба велась без оптических прицелов. к тому же, термин "ложил" подразумевает, что это была не случайность, а постоянное действие, т.е. выполняемое многократно

теоретически... хм... мне кажется, что не всякий снайпер может похвастаться такими успехами из "калаша", а уж просто срочник, пусть даже и из "элиты", которую отправляли в ГДР в то время...

хотелось бы узнать еще и кучность стрельбы на таком расстоянии из АК и АКМ

Mephistofel
Изображение пользователя Mephistofel.
Joined: 10/28/2008
User offline. Last seen 9 часов 2 минуты ago.

"не всякий снайпер может похвастаться такими успехами из "калаша"" - не всякий снайпер этим может похвастаться и с винтовкой под .308 в руках...

думаю лучше 3-4 МОА АКМ (даже отобранный не сможет показать), а на 800х метрах 3-4 МОА это уже 200 мм, плюс стоит учесть крутизну траектории и низкий БК пули, да и скорость будет уже трансзвуковой, а значит и показатели кучности ниже...

а ведь есть еще и погрешности самого стрелка...

Тут всетаки вопрос к автору - что подразумеваетс под "ложил" - может это было и одиночное попадание в серии или просто случайное попадание...

- -
Ci vis pacem - para bellum

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Интересные в ГДР стрельбища были для ак норматив вроде выполняется 100 ,150,и 300 метров
и других дистанций нету

пицот
Joined: 06/02/2009
User offline. Last seen 13 недель 20 часов ago.

нормативов я не знаю, но, если предположить, что стрельбища могли производиться на танковых полигонах (к примеру), ведь танков туда отправили немало, значит и стрельбища должны были быть

Канонир
Изображение пользователя Канонир.
Joined: 02/11/2009
User offline. Last seen 4 недели 3 дня ago.

Он стрелял по ,,ростовой,, мишени танка?



Загружается, подождите...